GeoGebra User Forum

Last visit was:
View unanswered posts | View active topics
It is currently Sat Jul 31, 2010 12:49 am [All times are UTC + 1 hour ]


Post new topic Reply to topic  Page 1 of 1
 [ 10 posts ] 
Author Message
 Post subject: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 5:37 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Jan 03, 2009 5:40 pm
Posts: 280
Location: Commune de la Tène/Neuchâtel/Suisse
Bonjour,

J'ai un problème pour dessiner la courbe de poursuite très connue, celle des 4 chiens aux 4 sommets d'un carré ABCD, le chien A poursuit le chien B, le B poursuit le C, le C poursuit le D et le D poursuit le A.

Si pour 2 chiens, A poursuivant B qui parcourt une demi-droite je n'ai pas de problèmes (avec des vecteurs), j'en ai en effet pour 3 ou 4 ou plus, je tombe sur des auto-références.

Quelqu'un aurait-il une idée pour contourner la difficulté ?
Merci de vos réponses et à bientôt.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 7:12 pm 
Offline

Joined: Thu Oct 30, 2008 9:21 am
Posts: 572
Location: France (Sarthe)
Bonsoir,
J'ai brièvement bricolé (je ne connaissais pas le problème, j'ai du faire une recherche).

J'ai construit 2 outils. Poursuite et Poursuite5Fois

points_2=Poursuite[points_1, v, T]
points_3=Poursuite[points_2, v, T]
points_4=Poursuite[points_3, v, T]
points_5=Poursuite[points_4, v, T]

groupe_{1}=Poursuite5Fois[Elément[groupe_{0},5],v,T]
groupe_{2}=Poursuite5Fois[Elément[groupe_{1},5],v,T]
groupe_{3}=Poursuite5Fois[Elément[groupe_{2},5],v,T]
groupe_{4}=Poursuite5Fois[Elément[groupe_{3},5],v,T]
groupe_{5}=Poursuite5Fois[Elément[groupe_{4},5],v,T]


Attachments:
File comment: Poursuite
poursuite_4_chiens.ggb [4.94 KiB]
Downloaded 72 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 7:31 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Jan 03, 2009 5:40 pm
Posts: 280
Location: Commune de la Tène/Neuchâtel/Suisse
Merci beaucoup,

C'est ça.
Je connais pas encore très bien la syntaxe de votre fichier, mais pour la forme de la courbe c'est OK.

Je vais l'étudier.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 8:38 pm 
Offline

Joined: Thu Oct 30, 2008 9:21 am
Posts: 572
Location: France (Sarthe)
J'ai mis de l'ordre dans les 2 outils

2 remarques :
-) les 4 points initiaux ne forment pas forcément un carré (j'ai "généralisé")
-) la vitesse de déplacement est constante, donc la distance de déplacement rectiligne entre 2 points consécutifs est constante. J'ai l'impression que cela ne converge pas comme dans l'exemple, ou la distance entre un poursuivant et un poursuivi est en progression géométrique avec q <1.


Attachments:
File comment: Poursuite 4 chiens
poursuite_4_chiens2.ggb [4.68 KiB]
Downloaded 35 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 8:42 pm 
Offline

Joined: Thu Oct 30, 2008 9:21 am
Posts: 572
Location: France (Sarthe)
J'ai même l'impression que les 4 chiens tournent en rond !
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 9:47 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Jan 03, 2009 5:40 pm
Posts: 280
Location: Commune de la Tène/Neuchâtel/Suisse
D'après la théorie, les chiens se rejoignent au centre du carré après une infinité d'itérations, et il parcourent chacun une trajectoire de longueur égale à un coté du carré de départ. Je n'ai pas analysé le cas d'une autre figure.

Si on peut penser que la suite ne converge pas, ceci est du aux erreurs d'arrondi du tableur ou du logiciel de géométrie, si j'ai bien compris ce document:

http://www.maths.ac-aix-marseille.fr/de ... actif.html

En tous cas, merci infiniment pour votre aide.
Jean-Paul
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 9:49 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Jan 16, 2008 10:58 pm
Posts: 798
Location: Porto (Portugal)
Salut
http://www.geogebra.org/en/upload/files ... oblem.html
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 9:54 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Jan 03, 2009 5:40 pm
Posts: 280
Location: Commune de la Tène/Neuchâtel/Suisse
Merci Piman,
Cette réalisation est magnifique!
Bonne soirée
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Fri Jan 09, 2009 11:51 pm 
Offline

Joined: Thu Oct 30, 2008 9:21 am
Posts: 572
Location: France (Sarthe)
Avec ce fichier, je peux comparer les chemins selon les 2 méthodes.

MODIF : Il y avait une erreur dans le texte pour le rapport d'homothétie. J'ai corrigé le fichier.


Attachments:
File comment: comparaison itération-analytique
poursuite_4_chiens3.ggb [6.77 KiB]
Downloaded 51 times


Last edited by pascal50 on Sat Jan 10, 2009 10:26 am, edited 2 times in total.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Courbes de poursuite
PostPosted: Sat Jan 10, 2009 12:00 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Jan 03, 2009 5:40 pm
Posts: 280
Location: Commune de la Tène/Neuchâtel/Suisse
Pascal,

Comme cela c'est parfait, et en plus je comprends vraiment mieux cette méthode que celle avec les listes.

J'avais bien pensé à homothétie + rotation mais ça me paraissais compliqué comme méthode, mais ton fichier est très clair.

Bonne nuit et à bientôt.

Jean-Paul
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  Page 1 of 1
 [ 10 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Yahoo [Bot] and 2 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to: